Виктор Лошак: Это «Очень личное» – программа о правилах, о профессионализме, о чувствах. В будущем году исполняется 75 лет факультету журналистики МГУ. В преддверии этой даты мы беседуем с деканом альма-матер российских медиа, профессором Еленой Леонидовной Вартановой.
Елена Леонидовна, вы занимаетесь как ученый мировыми медиа, их связью с миром. А сами вы из маленького городка Загорска, где прожили какую-то большую часть жизни.
В одном интервью я поймал вашу фразу: «У меня маленький мир, который я берегу». Что это за мир? Кого вы бережете?
Елена Вартанова: Это, наверное, мой внутренний мир. У каждого человека [есть свой] внутренний мир. Но любой внутренний мир должен совпадать с тем пространством, в которое попадает человек. Поэтому мой маленький мир – то, что я и говорю, – это моя небольшая семья и это мои увлечения, которые тоже не требуют такого большого масштаба. И, наверное, это та интеллектуальная работа, которая требуется каждому ученому.
Виктор Лошак: А ваши увлечения, они связаны с работой или нет?
Елена Вартанова: Ну, как сказать? Наверное, связаны. Мое главное увлечение – автопутешествия по России.
Виктор Лошак: Вы сами за рулем?
Елена Вартанова: Я сама за рулем. Я проехала довольно много километров по нашей стране. Можно сказать, от Белого до Черного моря все пути я проделала сама. И мне это очень интересно сейчас. Но поскольку это в машине, это тоже маленький мир: как бы маленький мир внутри машины, а большой – за стеклом.
Виктор Лошак: За стеклом.
Елена Вартанова: За стеклом.
Виктор Лошак: 42 года деканом [журналистики МГУ] был Ясен Николаевич Засурский. И я понимаю, что вас все интервьюеры спрашивают о том, почему он передал факультет вам. Как вы отвечаете на этот вопрос?
Елена Вартанова: Во-первых, у Ясена Николаевича было очень много учеников, и он мог выбирать. Почему он выбрал меня? Ну, наверное, потому, что я усидчивая, я хорошо работала с бумагами и я интересовалась наукой. Я думаю, что не только Ясен Николаевич, но и Виктор Антонович сыграл роль.
Виктор Лошак: Конечно. Конечно.
Елена Вартанова: То есть, может быть, Ясен Николаевич предлагал, а принимал решение...
Виктор Лошак: Нам нужно сказать зрителям, что Виктор Антонович Садовничий – это ректор.
Елена Вартанова: Виктор Антонович Садовничий – это ректор, академик и прочее. Но на для нас он просто дорогой Виктор Антонович. Но почему-то они вдвоем выбрали. Не знаю. Я университетский человек. Я человек, который прожил в университете довольно долгую жизнь и в самые тяжелые годы после распада Советского Союза, после начала общественно-политических и экономических перемен, когда и зарплаты были небольшие, и финансирование в университете было очень скромным. Я была там все время. И я погружена очень в университет.
Виктор Лошак: А Засурский имел с вами какой-то разговор, такой?
Елена Вартанова: Честно говоря, только потом, когда решение он с Виктором Антоновичем обсуждал. И, наверное, я была его близким соратником, и многие вещи я понимала. Но я никогда не думала о том, что дело все идет к тому, что я стану деканом. Но я была рядом и в моменты международных конференций, и я была рядом и в моменты реформы образования. Может быть, он посчитал, что компетенций, которые я набрала, будучи его соратником и ученицей, мне достаточно.
Виктор Лошак: Я думаю, что очень многие с ним согласны.
Елена Вартанова: Это приятно слышать. Но мы всегда чувствуем, что факультет помогает сам по себе. Это живой организм, который просто надо слушать. И если ты его слушаешь, он начинает работать на какую-то великую цель.
Виктор Лошак: Кажется, Руссо назвал человека «человек общественный».
Елена Вартанова: Да.
Виктор Лошак: А вы где-то сказали, что сейчас человек медийный. Медиа заменили общество?
Елена Вартанова: Сложное взаимодействие. Это тема моих таких, уже почти философских, исследований последних лет. Медиа и общество находятся в тесной взаимосвязи и в активном взаимодействии. Конечно, общество не заменит никто. И я счастлива, что нашу физическую и биологическую жизнь виртуальная жизнь только расширяет. Как говорил Маршалл Маклюэн: «расширение человека». Медиа становится расширением человека. Но иногда кажется, что эти расширения и берут на себя...
Виктор Лошак: Это и есть жизнь.
Елена Вартанова: Берут на себя основное наполнение жизни человека, общества и медиа. Конечно, так много сегодня теоретических концепций, которые говорят о том, что общество без медиа не существует, а медиа, трансформируя общество, делает его другим, что нельзя не согласиться с учеными. В концепции медиатизации, например.
Виктор Лошак: Человек медийный – это человек развлекающийся?
Елена Вартанова: Необязательно. Это человек, чей жизненный опыт и чье понимание мира в значительной степени определяется медиа. Иногда медиа заменяют личный опыт человека, и человек формирует свои представления о мире, опираясь на медиа. Информация, просвещение, развлечения – эти основные функциональные активности медиа как раз и формируют человека.
Виктор Лошак: Но медиа – это и есть жизнь. Потому что, если верны цифры, что, скажем, американцы потребляют медиа где-то больше десяти часов в сутки.
Елена Вартанова: Да. Говорят уже о тринадцати.
Виктор Лошак: А россияне – девять. То остается только на сон и какой-то быт?
Елена Вартанова: Да. И при этом много сложных моментов. Потому что мы не знаем до сих пор точно, что такое медиа. Мы знаем, что такое чашка, блюдце, стол. Это однозначно. Хотя в модернистском искусстве это может выглядеть по-другому. Но мы не можем сказать, где границы медиа. Что есть точное наполнение медиа? Есть ли единое, всеми разделяемое определение медиа? Нет.
Виктор Лошак: А производство информации не является ключом к тому, что такое медиа?
Елена Вартанова: Одна из составных частей – производство информации. Но информацию тоже, знаете, надо ранжировать. Все, что мы имеем вокруг себя, – это тоже информация: банковская информация, любая другая в профессиональной области.
Журналистская информация специфична по отношению к другим. Хорошо. Кроме журналистской, мы в медиа видим, как вы правильно сказали, развлекательную информацию в форматах сериалов, блогов, фильмов, музыки. Это тоже информация. И это не совсем журналистская. Итак, мы уже подошли к тому, что в медиа – в современных цифровых интерактивных медиа мы видим и журналистскую информацию, и нежурналистскую.
Я бы сказала, что производство содержания – это и есть основной компонент медиа. Но есть же еще...
Виктор Лошак: То есть вы заменили слово «информация» на слово «содержание»?
Елена Вартанова: Я расширяю. Да. Содержание для медиа важно. Кроме профессиональной информации, которую делают представители искусства или журналисты, у нас есть еще непрофессиональная информация: блогеры и обычные пользователи. Но, когда мы видим ту информацию, которая есть, мы понимаем, что она к нам доходит через технологии.
Виктор Лошак: Давайте вернемся к старой журналистике. Я чувствую в вас большого фаната журналистики. Я сам такой. Но мне кажется, что вы даже лучше о ней думаете, чем она есть на самом деле. Вы где-то сказали, что какое отличие нашей журналистики? Внимание к маленькому человеку, к его проблемам. Где вы видите сейчас это внимание к маленькому человеку?
Елена Вартанова: Хороший вопрос. И я действительно думаю о журналистике лучше, чем она есть, в силу того, что я преподаю студентам. И журналистика вообще, на мой взгляд, идеалистическая профессия. Она о каком-то лучшем мире: не в том, о чем она пишет, а в тех мотивациях, из которых она исходит, в тех целях, которые она ставит перед собой.
А преподавать журналистику, конечно, надо, веря в неё, как в институт, явление, как в профессию.
